关于“百团大战”《晋察冀日报》记者的谈话*

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（一九四0年9月十六日）

记者问：战前敌我的形势及其特点怎样？

聂答：一般地说，在战役进攻开始以前，敌人对于华北，基本上是分割政策，它广泛地修筑交通线，除原有的铁路外，还企图修通沧石、石德、白晋以及从塘沽到大同，从山东济南到道清路的交通线路，普遍的建设公路网。特别是在平原，每一个据点都有公路联络，甚至一个据点有十几条公路分叉出去。或者是环绕一周，形成纵横交错的公路网。这样，在军事上，它企图把我们的抗日根据地分割成一块一块的，然后实行分区“扫荡”，一个个的加以收拾。在政治上，企图发展伪组织，加强其伪组织的“统治”作用。在经济上，则利用它的交通线，对各抗日根据地加以严密的封锁，并隔绝各个抗日根据地之间的运输联络，特别是隔绝各抗日根据地的粮食的运输，大量发行没有基金的伪钞，膨胀市面金融，抬高粮食价格，以遂其封锁抗日根据地的目的。一般地说，今年的收成是相当好的。在麦收时期，敌人则大肆抢劫，并在其据点与据点之间设立“公仓”，企图把周围的粮食都弄到它的仓里去。并且，还预备把抢的粮食运往日本，以解决其国内的粮荒，进一步控制我们的根据地。敌人是企图用这样的方法来实

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*   这篇谈话曾发表在一九四0年9月十八日的《晋察冀日报》上。

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现它的所谓“治安肃正”阴谋的。

上面所讲的是关于敌后的根据地。另外，在这一时期，华北的敌人时时在调动，准备西渡黄河，进窥西北。在这一时期，我们和敌人是始终相持着，战斗频繁的开展着，尤其是交通线，它在白天修路，我们就在晚上破坏，一刻也没有休息，给了它相当严重的打击。

总起来说，在这一时期，无论在军事上、政治上和经济上，敌人都用尽了各种方法，明的或者暗的，伸出毒蛇一样的嘴，企图更尖锐的插入我们的根据地，控制我们的根据地，吸吮我们根据地的血液，以实现它的所谓“治安肃正”“以战养战”的阴谋。

然而我们是必须给予致命的打击的。

问：整个战役进攻的形势演变怎样？

答：“百团大战”[1]是一个主动的进攻战役，不是战略的反攻。就在这一方面，在粉碎敌人对于我们大后方的战役进攻上有很大的意义。我们这一次的战役进攻，基本上是胜利了，给了敌人严重的打击。在整个华北的形势方面讲，河北与山西的动脉，如正太、平汉、同蒲、平绥和其他的铁路和公路，整个的被我们毁坏了，好几个星期不能恢复。在这里我们需要了解，这一战役进攻的展开是极其广泛的，是整个华北的。当然，主要是正太路。正太路，我们差不多完全把它扒掉了。

我们的用兵是极其神速的，而在边区在华北广大人民的拥护与严密封锁之下，敌人完全不清楚我们的行动。当八月二十日夜间，我们开始向敌人的据点进袭的时候，敌人似乎还在做梦呢。从战斗一开头，我们一直和敌人血战着，以八路军特有的英勇果敢、猛冲猛打的精神，我们是一直在胜利中，在胜利中继续扩大战果，而终于把敌人全线击溃。但在这里，需要特别提出来的，这一战役进攻，在经济上，我们粉碎了敌人“以战养战”的阴谋，我们把敌人视为命根的占着华北煤产丰富产量的井陉煤矿毁坏了，而

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且毁坏得非常彻底，无论矿场矿井，完全被炸毁了。敌人如果要把井陉煤矿修复，比修复正太路还要困难得多。

由于敌人基本的弱点是兵力不够与兵力分散。战斗一开始，就弄得它莫名其妙，手足无措，不知往哪里调兵，向哪里增援好，所以敌人是始终处在被动地位的。虽然，在整个战役过程中，在东面和西面，它曾抽调了两个旅团的兵力来增援，然而始终不能改变它的被动地位，它始终是失败的。

我们是胜利了。我们光荣的完成了总部所给予我们的伟大任务。

问：这一战役进攻的特点表现在哪里？

答：“百团大战”本身就是一个特点，因为从抗战开始以来，主动的，象这样大规模的向敌人的战役进攻，“百团大战”还是第一次。我们看得很清楚，抗战开始以来，我们是一直处在被动地位的。战役的主动进攻，尚未曾有。在平常，只是敌人对我们“扫荡”，我们反“扫荡”，粉碎它的“扫荡”，而没有来过一次这样大规模的战役进攻。所以说，这次战役进攻的本身就是一个特点。这是第一。第二，从整个战役过程来讲，其中心是在交通战，大量的破坏敌人交通，把敌人的密如蛛网的交通网一节一节地截断，使那只蜘蛛被迫从网的缺口里跌下去。第三，各路同时出动，不仅在一地，而是华北的每一条大干线都动起来了。第四，正因为是八路军组织的战役进攻，所以在这样一个大的范围内，动作是完全一致的。在同一小时内进攻，在同一小时内放枪，各方面都有密切的联络，互相配合得特别好。第五，这一战役进攻，不是在一条线上，而是在各个抗日根据地的中间展开的。是在朱、彭总副司令的直接领导之下，一齐向敌人出动的。第六，处在敌人的远后方，没有得到大后方的接济。许多部队是由游击队生长壮大起来的，他们能够和敌人这样大的兵力作战，正充分表现了自愿入伍的英勇的子弟兵的特质。第七，这一战役进攻，不仅仅是

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部队的作战，而是全华北广大的民兵都参加了战斗。他们不仅仅从事运输、担架、送茶、送饭，并且有许多民兵都直接参加到团里营里去，担任破坏和牵制敌人的任务。就边区来讲，这次的群众动员和过去的每一次反“扫荡”都是不同的，无论在运输、担架、救护等方面，都是很有组织，很有联络的，不仅仅是壮年、青年，就是老年人和妇女，都直接的参加了战斗。在沿兵站线上五六十岁的老太太亲自给部队送水、送粥，亲自调喂伤兵，把她们的边区母亲的慈爱，给予边区的子弟兵。并且这些老太太们，她们一面调喂伤兵，一面还给伤兵以亲切的安慰，真象家里人一样，受了这样的爱抚的伤兵都感动得流出了眼泪。至于那些青年妇女，她们不但自愿的看护伤兵，募捐慰劳，还亲自沿途去担架运输，并认为是非常光荣的事情。这次五专区的党政军民共组之战地动员委员会是起了很大作用的，它保证了这次战役的一切需要，保证了前线的胜利。这些，都是过去少见的，甚至可以说是没有过的。这是在这一战役进攻中间所获得的光辉成绩。

问：敌人是采取怎样的办法对付我们的战役进攻呢？

答：在我们的这一战役进攻中间，由于敌人基本上的弱点：兵力单薄和分散配备。当我们把正太路破坏的时候，它就只有固守待援，它始终是处在被动的地位。对付我们的办法，也只有巩固阵地，恢复交通，并在各方面抽调兵力，逐次增援，企图把它的交通线保住而已。

问：目前的战局及其趋势怎样？

答：这一战役进攻，基本上是已经胜利的结束了。我们在这样的战役胜利的基础上，完全处在主动的地位，我们还是要扩大战果，继续向敌人攻击。因此敌人还在死命的挣扎中，它不会因为我们的破坏而放弃其交通，它还是要继续修理的。但在时间上，必须承认，它是大大的失败了，尤其在这一方面，它如果要转移兵力，进攻我们某一地区的时候，困难是相当严重的。因为华北

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的交通战是持久的，它修好了，我们破坏；再修好，再破坏……但同时，在这样的情形之下，鉴于过去的失败，敌人有可能采取堡垒政策，加强守备，增加据点和兵力。然而如果这样，它的兵力将更加不够，更加分散，更加被动。而它若向华北增兵就打破了向大后方进攻的企图，拖住它的尾巴，这正是我们所希望的，亦正是我们的任务。

是的，敌后的战斗是频繁的，将来也许要更加频繁。由于这一战役进攻所给予敌人的教训，敌人也许会把警觉性提高一些。但如果敌人对华北要进行“扫荡”的话，它来一次，我们就来两次；它来两次，我们就再来几个“百团大战”给他看看。

我们一定能够胜利的。

问：军区子弟兵在“百团大战”中的意义、作用、及其影响怎样？

答：“百团大战”，在整个华北讲起来，是八路军领导的一个主力战。而军区子弟兵是这一主力战的主角之一。在正太路上，如果分成两段来讲，军区子弟兵恰恰担任了一半。其他方面象平汉、同蒲、平绥路、平西、冀东、冀中大平原等地区，整个军区的子弟兵都参加了这一战役进攻，所以从地区上说起来，军区子弟兵是这一战役进攻的主角之一。而在地位上，我们可以了解它的伟大作用和意义的存在。

在整个华北，“百团大战”是胜利了。我们光荣的完成了这一任务。而就军区来讲，经过这次战役，军区子弟兵是更加经受了锻炼，这不仅是军区子弟兵的光荣，而是边区广大人民的光荣！边区人民将更加热烈的拥护子弟兵，将更加热烈的涌进到子弟兵的队伍里来。

问：军区子弟兵这一战役进攻的胜利，将给予晋察冀边区的巩固与发展上一些什么有利的条件？

答：军区子弟兵的这一战役进攻的胜利，一方面，粉碎了敌

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人对边区的分割政策和“囚笼政策”[2]，打击了敌人的经济封锁；另一方面，打击了敌人“以战养战”的阴谋，削弱了伪政权的作用，而在不断地扩大战果当中，我们不但把敌人的许多深入根据地的据点收复，而且把据点里的敌人完全消灭了。敌人以为我们缺乏重武器，不可能收复它的坚固的据点，但我们终于把它收复了。这些据点，本来都象毒蛇一样的伸向我们，狠毒的吸吮着我们的血液和生命的。这些据点的收复，不但扩大了边区的版图，并且使得我们的政权、民运以及其他各方面的工作，将得到猛烈的开展，将更加巩固边区内部的团结和发展边区的统一战线。而在我们再次进攻时，在我们粉碎敌人的进攻时，将会得到更大的胜利！

此外，在冀中大平原上，我们把敌人的密如蛛网的交通线统统破坏了。如果它要修复，亦必须要经过一个相当长的时间。而我们正好趁此机会来开展我们的工作，一面再继续的给予破坏……总之，军区子弟兵的这一进攻所给予敌人的严重打击，毫无疑义的，对于边区的巩固与发展上有着极其伟大的意义和作用。

问：战役胜利后的晋察冀边区军民新的任务是什么？

答：从这战役的胜利中间，我们可以清楚的了解到，敌人对我们的封锁，敌人的“囚笼政策”是可以克服的。同时在今天，各个抗日根据地已经可以密切的配合作战，我们不是孤立的。我们必须要有这样一个自信，我们能够粉碎敌人的一切“扫荡”。因此，在新的胜利面前，军区子弟兵应该发扬“百团大战”的光荣传统和精神，更加英勇的消灭敌人。边区人民也要和子弟兵一样，发扬在“百团大战”中的英勇战斗的精神，和子弟兵团结得更加坚固，边区的子弟兵和人民都应该彻底为实现中共北方分局的《双十纲领》[3]而战斗，和一切的敌人战斗，因为在今后，尤其在敌后，战斗将是长期而且频繁的，而要在这长期而且频繁的战斗里不断的取得胜利，必须要有这样一个“双十纲领”，彻底地实现“双十纲领”，因为“双十纲领”就是必胜的保证。

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目前，摆在边区军民面前一个任务，就是要保卫秋收。因为秋收期已到，敌人必将继续其麦收期无耻的抢掠行为，向我们进行骚扰和进攻的。我们必须要粉碎它的一切凶恶的企图。因此，边区人民需要更加热烈地参加子弟兵，充实子弟兵的队伍，用边区人民和子弟兵的无比强大的威力，粉碎敌人的一切进攻，并准备着随时随地的向敌进攻，一直把敌人打到鸭绿江边！

    注 释

[1]“百团大战”，是抗日战争时期，八路军向日伪军发动的大规模交通破袭战役。重点破击正太 （正定至太原）铁路，同时要求对同蒲、平汉、津浦、北宁、德石等铁路以及华北一些主要公路线进行广泛的破击，以配合正太铁路沿线的作战。八路军参战兵力，从开始时的二十多个团，迅速增至一百零五个团，故称“百团大战”。战役自一九四0年八月二十日起至十二月五日基本结束，历时三个半月。八路军在地方武装和广大人民群众的紧密配合下，共作战一千八百余次，毙伤日军二万余人，伪军五千余人，俘日军二百八十一人、伪军一万八千余人，拔除据点二百九十三个和大量敌堡，破坏铁路四百七十余公里、公路一千干五百余公里，缴获各种炮五十余门，各种枪五千八百余支（挺）。

[2]“囚笼政策”，是指一九四0年上半年，日军在华北加紧对各抗日根据地的大“扫荡”，采取的以“铁路为柱，公路为链，碉堡为锁”企图分割封锁各个抗日根据地。当时把这种政策称之为“囚笼政策”。

[3]《双十纲领》，是中共中央北方分局制订的，经中共中央批准后于一九四0年八月十三日颁布的《晋察冀边区目前施政纲领》，共分二十条，简称《双十纲领》。纲领的基本精神是坚持抗日民族统一战线，坚持敌后抗战，巩固与发展边区，进一步把晋察冀边区建成一个模范的抗日根据地，建立一个新民主主义的新社会的雏形。这个纲领是根据中共中央抗日民族统一战线方针、抗日救国十大纲领，结合边区实际情况制定的。它适时地总结了我党创建抗日根据地的经验，具有重大的现实意义和深远的历史意义。